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記者：各位網友，大家好，這里是“2016央廣教育盛典”的場外直播間，我是主持人娜懿，今天我們的直播間請來的嘉賓呢，是北京民辦教育協會副會長兼秘書長馬學雷，馬老師，您好，首先跟我們的網友打一個招呼。非常緘默、非常深沉的一個老師。其實我們都知道，您今天來是為這個教育盛典做頒獎嘉賓的，我之前其實是采過很多的教育機構，包括領軍人物，但是您的這個視角和他們應該是完全不一樣的，所以我可能問您的問題都會是比較大的一些問題。

　　馬學雷：沒問題，可以共同探討。

　　記者：第一個問題，從您的這個視角來看，您覺得當前教育的一個大環境是什么樣子的？

　　馬學雷：中國目前的教育大環境是處于一個發展到了新的階段，面臨著很多新的問題，需要改革、需要創新的這么樣一個階段。

　　記者：它屬于一個不成熟的階段嗎？

　　馬學雷：肯定是不成熟的，因為事物一直是在發展的，沒有人說是成熟的。一說成熟的話呢，基本上離滅亡就不遠了。我們現在的社會的變化是在持續，而且還是很劇烈的，教育的理念、教育的方式、教育的模式、教育的供給都是要跟著社會的需要往前變化的。

　　記者：您剛剛也提到了“持續”這個詞，您覺得中國的教育如果要持續的發展，在現在的這種情況下，應該做哪個個方面的變革或者是改動？

　　馬學雷：其實只要有一個方面的變革或者改動就可以了。我們的教育在改革開放之后發展了三十多年，招生考試改革的紅利已經吃完了，所以說我們目前要面臨的改革、教育的改革，就是一定要以人為本的教育改革。這個以人為本呢，應該是兩個方面，就是基于人是社會的人，要把人培養成一個在社會中個體來說是健康的，對社會來說是有用的，這么一個以人為本的教育的方式。

　　具體來說，應該是可以從幾個方面來持續的改革和創新，第一個方面，現在大家也都一直有意見的招生和考試改革。在新的發展階段，我們一定要瞄準在招生考試方面把考試作為為教育服務，不能把教育搞成了為考試服務，這個呢，確實我們的政府和社會也都在進行系列的改革，也朝著考試是為教育服務在轉變，應該是前途是很光明的。

　　第二個方面，教育模式的改革。我們的教育模式甚至全世界的教育模式都是工業社會以來奠定的教育模式，學校就是一工廠，班級就是一車間，學科就是一流水線，那么如何實現以人為本的、以人為中心的，不要形成這種機械化的，用學科把孩子們的教育給分割成條狀的這種方式，是值得我們目前的做教育的人要探討的。前兩天大家能看到的是芬蘭的教育改革是已經開始打破學科的局限，以現象為中心、以人為中心，綜合學科、跨學科的開展教育，我們認為這確實是個方向。

　　還有一個大家要持續四就是教育技術的變革，我們每個人在生活中都能看到技術對我們生活的巨大影響，幾乎現在每個人都抱著一個手機在看，已經改變了任何人之間的連接方式。教育呢，也是和人與人之間的連接方式是有關的，我們如何利用更好的、創新的教育技術，能夠把教育效率、教育效果、教育的這種溫度提升上來，這是很重要的。

　　記者：其實今天到場的有很多很知名的教育機構，現在呢，全世界是一個全球化的世界，而教育也可以說是一個比較國際化的趨勢，那您覺得今天到場或者是更多的教育機構，它如果想抓住這個發展的機遇，他們應該做到哪點？或者怎樣去抓住機遇？

　　馬學雷：要抓住機遇的話，應該做好以下這么幾點。第一，一定要在教育理念上有前瞻性。理念是先行的，理念決定了你后續一系列的技術動作、定位是什么樣的，所以一定要有前瞻的教育理念。比如說剛才說的這個一定要樹立以人為本的教育理念，如果你還是以考試為中心、以學科為中心、以分數為中心，那這個未來是沒有前途的。此外，你一定要在新的社會連接形式下確立好自己適應這個社會與青少年以及學習的人群的這種教育的模式，模式或者是結構決定了你的功能，決定了你的前途，現在來說，比如說原來說象牙塔似的高校或者學校，現在我們更提倡你要走出去，要和社會結合起來，不論是大學還是中小學，要和實踐相結合，這都是教育模式的一種變化。還有就是要注意教育技術的運用。只有教育技術的運用，才能讓人和人之間更方便的傳達信息、更有效率的傳達信息、更有效果的傳達信息。教育無非就是一個以智慧啟迪智慧、以人格感染人格的事業，那么你這種用先進的教育技術作為載體來傳播知識、感染人格，是能夠更加有效率和有效果的。

　　記者：您剛剛說到了理念，模式、結構及技術，這三點，您覺得是教育機構能抓住這個機會。

　　馬學雷：應該要抓住，要抓住未來就得抓住這幾個方面。

　　記者：非常的有高瞻遠矚。

　　馬學雷：總結一下，就是大家自己的一點想法，大家共同探討。

　　記者：不管是教育機構還是學校來說，它是一個教書育人的地方，現在的大環境下，您覺得如果想要把握好或者是做好本土教育的精髓和內涵，我們應該如何去保護它呢？

　　馬學雷：我也不太清楚你所說的這個本土教育指的是什么，本土教育的精神內涵是什么，我也不太清楚，但是我覺得呢，我們做教育一定是本著以人為本來出發，只要是有利于人的核心素養，有利于人的專業能力的培養，有利于人能夠在社會上幸福快樂的成長并有益于這個社會，不論它是傳統的還是未來的，不論它是中國的還是外國的，我們都是應該去重點發展的，不要執念于傳統、國際化，不要執念于這個，要打破這些個，真正的我們的目的是什么，要抓住這個，執念于這個。

　　記者：剛剛咱們說了這么多的向前的發展的東西，您覺得現在我們還有沒有什么問題需要解決呢？

　　馬學雷：有什么問題需要解決？整個教育來說，問題很多，問題很多代表著我們有很大的發展空間。整個社會呢，大家也都在提出的一些問題，比如剛才說過的招生考試，或者說人才的評價的問題。目前我們還是用這種招生的方式來評價人，來選拔人，這個呢，是要看能不能用更好的評價人和選拔人的方式，甚至是說我們選拔的這個概念，是不是也要相應的逐漸的在某個區域、某個部分調整成致力于每個人的培養，而不是把一些個人選拔出來，剩下的人就不管了，所以這些方面還是要考慮。

　　第二個就是教育公平，尤其是我們這樣一個大國，城鄉的差別、各個階層的差別，教育公平涉及到我們這個社會的穩定和這個民族的未來，以及每一個孩子在未來的幸福，所以說教育公平是要解決的。我們在北京呢，已經能夠看到這個問題是在政府的努力下，已經向著更加先進的方向去轉化。原來都是什么重點小學、重點初中、示范高中，這個呢，從我們人的發展角度來講，這是不合適的、不公平的，人為的把學校分為三六九等，人為的把一些資源在基本公共服務的時候就予以相應的傾斜，這個在特定歷史階段是有它的貢獻的，但是到了我們這個發展階段，已經向著現代化在邁進，那么這個理念應該是要拋棄了，我們要注重教育公平。

　　還有一個問題就是一定要注重分類發展，現在我們的政府在這方面也比較先進了。所謂的分類發展就是政府或者是基本公共財政、基本公共服務一定要保證社會或者是聚焦到我們這個教育里面的基本公共服務，要保持均衡、保持公平、保持公正。另外，你要想有優質的、特色的、選擇性的、差異化的、個性化的自己選擇，可以交給市場，這個一定要分開。政府的財政是有限的、人力是有限的，如果你要搞重點、搞示范，你就一定對不起這個社會，你對得起這個社會，你就要把這個基本的公共服務做好。你的錢越多，可以把這個基數提高的越多。但是有人想拔尖、有人想特色、有人想個性，那你去找社會，有這種市場化的機構、民辦的機構或者是一些別的機構、獨立的機構去給你提供。所以這種治理思路分開了之后，應該說對于大家來說是比較公平的。

　　還有一個就是我們的政府對教育的管理還是要更加的放開，我們現在政府的治理思維也是越來越先進了，尤其這兩年，有一個負面清單的治理理念和模式，那就是我們政府要管的，我政府不允許的，我都在法律、法規規章里面，我明確的列明，只要不在這里面，或者政府明確的不允許你做的，你們社會、市場就放開手的去做，包括公辦學校、包括民辦學校，給你充分的自主權，你就想去搞的更好、搞的更有優質、搞的更優特色、搞的更以人為本、搞的更符合你自己設計然后你最后有成功，你整個有成就感、有職業感，大家都會有動力。因為我們現在看到很多學校從老師到校長這種職業的倦怠，那么我也考慮可能就是因為有的時候管的太多，沒有自己的價值的體現。那什么事情反正有成績了也不是我的，出了問題還得我兜著，這都是就沒有成就感。可能說像你們做這種工作的時候，那好，我做了一件很有亮點的事情，自己也很高興，即使沒錢、即使沒有很多的獎金，但是我覺得我的人身在這個社會里面得到了體現，你也會很高興。錢是一方面，但是這種放開手腳，能夠證明自己是人的一種很強的需求。尤其是到了我們這個社會發展這個層面，很多人都是有這個方面的特點。

　　記者：其實馬老師剛剛提到這些問題也正是廣大的網友和我們的家長、孩子們非常關心的關于中國教育的一些問題，也非常感謝馬老師今天把自己多年的這個教育經驗分享給大家，希望大家聽了這些之后呢，對于中國的教育能夠抱有更大的信心，我們也希望在國家的帶領下，中國的教育行業能夠發展的更好的好。非常的感謝馬老師，謝謝您。

　　馬學雷：好，不客氣。