今年是史明德?lián)�任中國駐德大使的第5個年頭。

　　早先曾在民主德國使館留學(xué)生班學(xué)習(xí)，并先后在駐民主德國使館、駐德國使館工作多年的他，2012年起擔(dān)任中國駐德大使。

　　北青報記者注意到，今年中國將舉行“一帶一路”國際合作高峰論壇，德國漢堡將舉辦G20峰會，中德兩國之間會有更多互動。另外，即將舉行的德國大選也吸引了不少關(guān)注的目光。關(guān)于中德之間的熱門話題，史明德一一道來。

　　談全球化：

　　開放的領(lǐng)域越來越寬

　　北青報：德國駐華大使柯慕賢近日接受采訪說，中國領(lǐng)導(dǎo)人傳遞出支持自由貿(mào)易、構(gòu)建公平貿(mào)易環(huán)境的信號，但美國、日本和歐洲國家認為，中國貿(mào)易保護主義傾向日益上升。您怎么看這個說法？

　　史明德：實際上，他們對我們有很多誤解。改革開放30多年來，開放的大門是越來越大，開放的領(lǐng)域也越來越寬。就拿德國來講，它在中國的投資已經(jīng)達到700多億美元（30多年來投資總額）。德國三大汽車廠，就拿大眾為例，去年在中國的生產(chǎn)量為340萬輛，占它全球生產(chǎn)量的三分之一，奔馳、寶馬也有將近三分之一的產(chǎn)量在中國，中國這么大的市場讓它進來，本身就是很開放。今年以來，國務(wù)院出臺了一系列貿(mào)易自由化、投資便利化的措施，政府工作報告里提出建立11個自貿(mào)區(qū)，這些步伐他們視而不見，只是把最關(guān)心的一兩個拿出來以偏概全。

　　德國工業(yè)革命將近200年了，是成熟的市場經(jīng)濟國家，開放度比我們大。我們還是發(fā)展中國家，雖然沒到他們的程度，我們是越來越開放，但是他們開放的門越來越小了，尤其是對中國的投資。我們的企業(yè)去年就發(fā)生并購不被允許，或者并購談判由于德國政府的干預(yù)中止，以前沒有這樣的事情，我們擔(dān)心德國的貿(mào)易保護主義在抬頭，對兩國的經(jīng)貿(mào)合作是不利的。

　　北青報：之前我們對外國企業(yè)有很多優(yōu)惠政策。

　　史明德：對，他們還說我們歧視他們，實際上有誤解。過去吸引外資，給了外資更多優(yōu)惠條件，相比較之下，中國的企業(yè)受到不公平待遇。現(xiàn)在是國民待遇，不管是外國企業(yè)還是中國企業(yè)都一視同仁，我們企業(yè)的地位、待遇提高，跟它平等了，它就覺得不平等。德國企業(yè)也要適應(yīng)中國變化，按市場規(guī)律辦事。

　　北青報：您最近在德國媒體上寫了好幾篇文章，反對貿(mào)易保護，希望中德攜手推進全球貿(mào)易自由化。特朗普上臺后，大家對貿(mào)易保護也有擔(dān)心。

　　史明德：我們覺得全球化是不可阻擋的進程，而且從全球化中獲得好處，所以中國、德國都是要推動經(jīng)濟全球化、貿(mào)易自由化，反對貿(mào)易保護。像杭州的G20、漢堡的G20，我們都希望更多的開放，而不是更多的關(guān)閉，要合作而不是對抗。美國新總統(tǒng)上臺后，大家都不知道他的政策取向是什么，全球范圍內(nèi)逆全球化的潮流、貿(mào)易保護主義的傾向越來越深。

　　談貿(mào)易摩擦：

　　越發(fā)展摩擦越大是很自然的

　　北青報：據(jù)不完全統(tǒng)計，2016年我國共遭遇27個國家和地區(qū)發(fā)起的117起“兩反一保（反傾銷、反補貼和保障）”案件，涉案金額高達139.8億美元，數(shù)量和金額達到歷史新高。您怎么看？

　　史明德：中國的發(fā)展很迅速，已經(jīng)是全世界128個國家的最大貿(mào)易伙伴。你越發(fā)展，摩擦就會越大，這是很自然的事情，沒有貿(mào)易，就沒有摩擦。我們是歐盟最大的貿(mào)易伙伴，我們跟他的糾紛金額加起來不足整個貿(mào)易金額的2%。所以不要看到一兩個摩擦，就覺得出了很大的問題。應(yīng)該正面地看貿(mào)易摩擦，最重要的是如何處理摩擦。我們都是WTO的成員，要遵守國際規(guī)則，出現(xiàn)分歧首先是談判，有些進行雙邊談判就能達成妥協(xié)，比如光伏。

　　我們反對不遵守國際規(guī)則，比如中國加入世貿(mào)組織議定書第15條，當(dāng)時所有的成員國說，15年以后不能再對中國進行“雙反”了。我們都要遵守國際契約，要守政治信用，既然承諾了就要兌現(xiàn)。

　　北青報：特朗普上臺之后，希望拋開WTO引入新的規(guī)則，這對我們有什么影響？

　　史明德：特朗普上臺之后，考慮的首先是美國優(yōu)先，不要多邊體制，要雙邊談判，一個一個地各個擊破，采取對美國最有利的方式。我們還是主張國際關(guān)系民主化，多邊機構(gòu)要得到尊重。此前，我們在APEC上提出亞太自貿(mào)區(qū)的談判，受到很多國家歡迎。我們跟很多國家都在進行自貿(mào)區(qū)合作，所有的國家都認為這對它們有好處，都希望搭上中國增長的順風(fēng)車。

　　貿(mào)易保護主義不會長久，損害了別人利益，也損害了自己利益。美國政策變了，反襯了我們的正確性。現(xiàn)在美國、西方成了不穩(wěn)定、不確定的因素，我們倒是成了確定、穩(wěn)定的因素，因此，這樣的主張獲得諸多支持。

　　談“一帶一路”：

　　一年50場報告三分之一與之相關(guān)

　　北青報：德國比較早地加入了“一帶一路”，能不能請您介紹這方面的情況。

　　史明德：歐洲國家中，德國是最先表態(tài)支持的。亞投行57個創(chuàng)始國家中，德國是域外國家出資最多的，擔(dān)任亞投行副行長。這幾年里，德國智庫對“一帶一路”進行了深入研究，德國輿論進行了廣泛的報道，德國經(jīng)濟界開了一系列的“一帶一路”研討會，我作報告一年將近50場，將近三分之一都是講“一帶一路”以及與之相關(guān)的。

　　“一帶一路”將給歐洲國家提供無限的商機，中德在去年已經(jīng)達成一致，兩國將共同參與在第三國的項目。兩國外交部已經(jīng)簽訂了在阿富汗進行合作的項目，主要在礦業(yè)、救災(zāi)減災(zāi)方面，其他領(lǐng)域還會擴大。

　　北青報：我們注意到，最近外媒報道，歐盟委員會正在對“一帶一路”標(biāo)志性項目匈塞鐵路進行調(diào)查。

　　史明德：我們同中東歐國家建立了“1+16”的領(lǐng)導(dǎo)人會晤機制，匈塞鐵路是我們跟中東歐國家開展的基礎(chǔ)設(shè)施合作。我們非常清楚，第一，我們的合作是基于雙方的需要；第二，我們在中東歐的合作完全符合歐盟的標(biāo)準(zhǔn)；第三，我們也歡迎歐盟參與合作。

　　他們就擔(dān)心我們?nèi)チ撕蟀褮W盟的標(biāo)準(zhǔn)降低。歐盟里還有些國家有疑慮，覺得中東歐是歐洲的勢力范圍，是歐盟的市場，中國人跑去挖了他們的墻角，這都是偏見。合作，我們都是互利共贏。

　　我們是按照歐盟標(biāo)準(zhǔn)，我們經(jīng)得起調(diào)查。

　　談難民問題：

　　德國不是在替美國背鍋

　　北青報：還有關(guān)于恐襲的問題，我看到德國政府最近發(fā)布消息稱，極端伊斯蘭主義者增長迅速，每天收到的恐襲線索也很多。

　　史明德：恐襲事件威脅著歐洲各個國家。原來歐洲國家是安全的綠洲，現(xiàn)在法國、比利時、德國都未能幸免，說明恐怖主義威脅是整個國際社會面臨的重大威脅。

　　北青報：德國在難民問題處理上被外界稱贊有人道主義精神，但也有聲音說，德國在替美國背鍋。

　　史明德：那倒不是。難民問題的根本原因是中東的戰(zhàn)亂、動亂，美國推行民主化，歐洲跟著美國一起干，像阿富汗、伊拉克、利比亞、埃及、敘利亞等戰(zhàn)亂，都是如此。

　　德國這么做有它的道理。第一，從道義上，它想顯示人道主義、保護人權(quán)的態(tài)度；第二，從過去的歷史看，德國迫害過少數(shù)民族，對被迫害人有同情心；第三，戰(zhàn)后德國大片領(lǐng)土被割讓給其他國家，這些領(lǐng)域上生活的德國人被趕到現(xiàn)在的領(lǐng)土上，現(xiàn)在四個德國人可能有一個就是戰(zhàn)后的難民。自身的經(jīng)歷使他們對難民的態(tài)度跟其他國家不一樣。

　　德國說接受難民，想做一個榜樣，但沒想到，只有它一個國家接受這么多。這么多難民，對它的社會、宗教、經(jīng)濟、治安形成重大的沖擊，在國內(nèi)就引起一場關(guān)于難民政策的大爭論和大討論，現(xiàn)在還在進行。后來有人說，這是默克爾犯的最大的錯誤，實際上，當(dāng)時有特殊的情況。難民問題將是長期困擾歐洲各個國家的大問題。

　　文/本報記者 鄒春霞

　　攝影/本報記者 黃亮